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Profil de athome
Membre gold athome • Modo inscrit le 26/12/11
Spécialiste du Web, je donne des conférences principalement en France dans le domaine du MLM et des économies alternatives. Je travaille en parallèle avec des associations d'aide aux consommateurs, certaines autorités spécialisées. J'ai créé/lancé un Site Web privé en 2016, regroupant des réseaux internationaux de lutte contre les escroqueries en ligne. Je soutiens NBR en tant que modérateur en France, je n'ai pas la langue dans ma poche, je ne respecte jamais les personnes qui mettent en danger les autres... J'exprime souvent une opinion basée sur des faits et des textes juridiques :) Bienvenue à vous, bienvenue à toi.

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Derniers commentaires

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athome
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2 semaines · À propos de Total Life Changes - TLC
Total Life Changes - TLC passe au statut douteux.

Raison : Total Life Changes est "similaire" à un système pyramidal fondé sur des produits depuis des années aux États-Unis... AUCUNE information sur les chiffres des ventes au détails n'est disponible. Je vous recommande d'éviter cette société. SOURCE complémentaire : http://ethanvanderbuilt.com/2015/07/07/total-life-changes-scam-yes-opinion/
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athome
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2 semaines · À propos de Total Life Changes - TLC
Total Life Changes - TLC turn to doubtful status.

Reason : Other
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athome
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2 semaines
RAPPEL :

Dans le cas de "réseaux de vente constitués par recrutement en chaîne d'adhérents ou d'affiliés", il est "interdit" d'obtenir d'un adhérent ou affilié du réseau le versement d'une somme correspondant à un droit d'entrée

"OU"

à l'acquisition de matériels ou de "SERVICES" à vocation pédagogique, de formation, de démonstration ou de "VENTE" ou tout autre matériel ou service analogue, lorsque ce versement conduit à un paiement ou à l'attribution d'un "avantage" bénéficiant à un ou plusieurs adhérents ou affiliés du réseau.

Si ce passage n'est pas assez explicite pour certains ruminants, merci de vous acheter un nouveau cerveau :)

Bonne nuit.
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athome
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2 semaines · À propos de Questra Holdings
Société Illégale comme précisé sur la Fiché - ne pas investir - ne pas faire la promotion - ne pas faire de sollicitation - ne pas vous compromettre, merci aux bébés escrocs et complices d'aller voir les autres blogs ou forums tout autant complices...
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olivia290891
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Chacun a sa vision des choses. C'est en statut illégale car le responsable n'a pas encore bien analysé la compagnie pour protéger les investisseurs mais je sais que cela va passer au statut sérieux une fois que l'admin sera conscient que Questra Holdings n'est pas comme les autres et que c'est du sérieux. La complicité c'est par rapport aux gens qui savent que c'est de l'arnaque mais qui développe encore mais moi si je le développe c'est en tant que compagnie légale avec toutes les documents qui prouvent que c'est légale. C'est normale que pour certains pays ce n'est pas encore accepté car la compagnie n'est pas enregistrée labà et c'est pour protéger le peuple par manque d'infos à propos.
1 semaine ·
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athome
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3 semaines · À propos de Paypal
Paypal sous le coup d'une plainte pour "complicité" (?) ou "responsable" dans l'escroquerie Trafic monsoon
source : https://www.dropbox.com/s/8zhln3w54ot4d8n/Paypal-Ponzi-COMPLAINT.pdf?dl=0

Que dire des autres moyens de paiements exotiques quand la justice se bougera le cul :)
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Erzog
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What ? T'as des éclaircicements sur la plainte. 52 pages juridiques en anglais c'est lourd
3 semaines ·
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Erzog
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@athome premier sur l'info :)
1 · 3 semaines ·
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Erzog
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Après comme Paypal est une très grosse boite, il ne se fait pas attaquer en justice sans qu'il n'y ait rien derrière.
3 semaines ·
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athome
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Oui un p'tit résumé en anglais plus facile à traduire ici, http://ethanvanderbuilt.com/2017/05/08/paypal-sued-for-role-in-traffic-monsoon-scam/ :)
1 · 3 semaines ·
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athome
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Si je poste c'est qu'il faut faire attention aux fonds qui sont déposés, car un processeur de paiement sous le coup d'une plainte peut à terme être préjudiciable pour ses clients...
1 · 3 semaines ·
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nicosnake
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D'après ce que j'ai compris, Paypal à gagner le procès ?
http://www.reuters.com/article/paypal-ponzi-idUSL1N1IB01I | Edit. : 12/05/2017 12:24:47
2 semaines ·
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Erzog
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tu te bases sur quel source? Dans le court article de reuters que tu cite, il n'est pas dit cela. Merci
2 semaines ·
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athome
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Bonjour c'est le titre qui peut porter à confusion, mais le contenu n'apporte pas plus d'infos à suivre ++
1 · 2 semaines ·
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Sicilien94
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bien fait pour Paypal, il faut qu'il paie un peu. Des voleurs.
2 semaines ·
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athome
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3 semaines · À propos de Swiss Gold Global
Swiss Gold Global passe au statut arnaque.

Raison : ponzi
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stapsien38
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pourquoi ? il n'y a rien d'un ponzi la dedans , je ne comprend absolument pas ce choix de statut !
3 semaines ·
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stapsien38
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il n'y a pas de revshare ou autre , c'est du devellopement de reseau , et minage de BTC et placement dans Metaux precieux
3 semaines ·
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athome
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Cette société est illégale et quand je change un statut c'est après avoir étudier le modèle économique ici pyramidal et de type Ponzi + des avis d'experts juridiques et d'investigation en complément. Source pour plus de détails : http://behindmlm.com/mlm-reviews/swiss-gold-global-review-v2-0-securities-and-recruitment/ - et sans compter la sollicitation d'investissement réglementée...
1 · 3 semaines ·
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Meteo
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Salut, j'avais l'intention d'investir dedans. Du coup je ne sais pas trop^^
1 · 4 jours ·
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athome
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Comme d'habitude tu trouveras des rigolos qui te diront le contraire, mais le statut indique bien "Arnaque" donc à éviter. | Edit. : 25/05/2017 21:48:42
4 jours ·
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athome
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3 semaines · À propos de Swiss Gold Global
Swiss Gold Global turn to scam status.

Reason : Ponzi scheme
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athome
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3 semaines · À propos de 333Turf
333Turf passe au statut fermé.

Raison : Site fermé : Ce site est inaccessible
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athome
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3 semaines · À propos de 333Turf
333Turf turn to closed status.

Reason : Closed website
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athome
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4 semaines · À propos de mwr life
mwr life passe au statut douteux.

Raison : Comme la plupart des opportunités de marketing à plusieurs niveaux, la principale source de revenus est basée sur le recrutement de nouvelles personnes pour rejoindre votre équipe donc douteux voir activité illégale, je termine mon analyse avant de modifier définitivement le statut...
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Kirito29
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Bonjour Athome,
4 semaines ·
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Kirito29
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Je respecte le travail fourni sur tout ton site, mais je me dois a quelques explication, la principale source de revenu n'est en aucun cas baser sur le recrutement de personnes car nous ne somme pas payer pour recruter. Nous somme payer sur la base de client qui payent l'abonnement au service.
4 semaines ·
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Kirito29
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Lors de l'acquisition de la license d'exploitation d'un nouveau membre nous ne sommes pas remunerer. Nous simme remunerer seulement si la personne en plus de la license d'exploitation, s'abonne au service voyage de la societe.
4 semaines ·
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athome
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Bonjour merci pour les précisions, c'est justement ça qui dérange et qui peut faire basculer la société dans un système pyramidal, je cite "seulement si la personne en plus de la License d'exploitation, s'abonne au service voyage de la societe", pour rappel et la législation est très claire (avec un rappel en 2016), un distributeur/consultant n'est PAS un client (ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas acheter le produit qu'on se comprenne bien !), c'est à dire que dans un système MLM (donc multi niveau) payer des "distributeurs/consultants" sur l'achat d'autre "distributeurs/consultants" revient à développer un système pyramidal et à terme ce système s'écroulera (mathématique et logique) et les derniers distributeurs/consultants seront enfumés. Un point positif au moins cette société précise la moyenne annuelle de gains d'un distributeur/consultant est de 500 à 2000$/an (+ou-) il faut tenir compte de ce paramètre (c'est loin d'être une opportunité) surtout quand je vois des vidéos sur Youtube qui décrédibilise complètement cette société du genre "Comment gagner 1000$ dans le mois ?" présenté par la Team Spirit qui n'a rien compris au MLM et qui fait de MWR Life un plan de rémunération pyramidal avec ce type présentation a BANNIR (travailler avec vos 3 premiers pour qu'ils fassent pareil dans les 14 jours de leur démarrage) ET OUI malheureusement ceci est très courant dans quasi tout les mlm...
Quand les gérants voudront un expert dans la matière pour un plan de rémunération légal et respectueux des distributeurs qu'ils me contactent ;) | Edit. : 02/05/2017 10:01:23
4 semaines ·
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Kirito29
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Je suis totalement d'accord avec toi sur les faits, d'ou le fait egalement qu'il ne faut pas se renseigner sur youtube dont j'ai vu les video qui disent tout et n'importe quoi, et que notre politique n'est pas le parainage de masse ni l'obligation de parainer mais en contrepartie , on demande de faire une masse de client , au minimum 3 partenaire et 3 client puis que des clients qui permet une base de remuneration.
4 semaines ·
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Kirito29
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Ici on est la pour des complement de revenu, 200-300€/mois et sur long terme et base de client et consultant monter au dessus des 1000-2000€ mais c'est travail sur des clients et long terme c'est pas magique ca se creer pas en 1 jour un reseau et des clients, mais on a l'avantage d'attirer les client grace au programme 3=1 , c'est a dire qu'un client en recommandant autour de lui si il a 3 recommandation qui s'abonne, lui ne paye plus son abonnement
4 semaines ·
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Kirito29
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Je t'invite a decouvrir l'activite dans la "one team" plutot que la team spirit dont tu me parle, car nous n'avons pas la meme approche ni la meme vision du mlm et que nous changeont au maximum la compagnie pour qu'ils soient en regle avec les reglementation , d'ou le fair d'avoir demarer en france avant le reste de l'europe car la france a les reglementtation les plus stricte et donc une fois bien cale avec les reglement de la france , le reste de l'europe va etre cale egalement
4 semaines ·
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athome
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Oui j'entends bien et on est d'accord c'est sur une base CLIENT que doit se développer une activité dite MLM, client direct (soi même) ou indirecte (via ses équipes) et lorsque la grande majorité des sociétés MLM auront compris déjà cette petite différence, leur bizz sera déjà plus stable... Pour ce qui est des distributeurs/consultants, c'est malheureusement de la responsabilité de la société de les former et de les encadrer (ref: procès ces dernières années de gros dinosaures du MLM)
3 semaines ·
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Cornez91
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Bonsoir Athome, comme l'a très justement dit Kirito29, nous sommes payé exclusivement sur notre base client personnel ainsi que sur celles de nos équipes et en aucun cas sur l'adhésion de nouveaux membres/consultant.
D'ailleurs pour le coté légal, notre directeur des opérations Europe, Eric Aubin, qui est membre de la FVD (a fait parti de ceux qui mit en place le statut vdi) est là pour s'assurer que toutes les législations/ lois soit bien respectées. C'est d'ailleurs pour cette raison que MWR Life a préféré être enregistrée au registre du commerce français, avoir son numéro de siret et siren avant d'être officiellement ouverte.

En ce qui concerne les formations, il y a des formations en ligne et présentielles toutes les semaines ainsi que des documents qui expliquent l'état d'esprit à avoir, la démarche à suivre bref toutes les bonnes pratiques. Mais vous sériez surement d'accord avec moi que peut importe les règles ou les formations données, il y en aura toujours quelques uns pour faire n'importe quoi, est ce une raison pour condamner toute une société ou une industrie? Je pense que non.

J'espère que cela vous aura été utile.
Cordialement. | Edit. : 02/05/2017 23:01:55
3 semaines ·
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athome
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Merci pour les précisions, et oui il y aura toujours des personnes ou profiteurs pour faire du n'importe quoi, et le problème qui se pose et on sera d'accord, c'est l'information véhiculée à travers ces vidéos qui pourraient être préjudiciable pour l'entreprise (désillusion des personnes par la suite). J'apprécie votre réponse claire, précise et constructive. Est il possible d'assister du coup à une vraie présentation dans les règles données par la compagnie ?
3 semaines ·
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Cornez91
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Il y a une présentation en ligne ce soir à 21h30 sur ce lien: https://mwrlifefrancefr.clickmeeting.com/mwrlife . Voici aussi la vidéo de présentation officielle de MWR Life: https://youtu.be/RBcRgTahZhI
3 semaines ·
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athome
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Ok j'y serai je donnerai donc un nouvel avis sur cette vidéo officielle par la suite merci
3 semaines ·
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PMA036
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l'avis est .... ? :)
3 semaines ·
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athome
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Bonjour pour la partie cliente, si un client recommande 3 autre clients = pack gratuit et si le client en recommande + que 3 il reçoit donc des points de récompenses qui permettent de faire encore plus d'économies sur ses voyages ? j'ai bien résumé ? Pour la partie "distributeur", quelques petites erreurs à corriger sur la vidéo officielle donnée plus haut, comme par exemple je cite comme "vendre l'offre d'adhésion en tant que membre client" (!) au lieu de VENDRE à des Clients (comme cela est écrit mais peut être mal traduit ?) - puis je cite "vos revenus portent principalement sur les ventes générés par vos équipes" (générés sur des ventes clientes ? c'est pas précisé !). De plus, lorsqu'on devient distributeur on paie donc 119$ (comprenant outils et services) et propose aux distributeurs/consultants ET en "option" un pack voyage (voyagez en pro/client pro) pour 89.97$/mois. Enfin je confirme le "douteux" dans la mesure ou c'est dit clairement qu'un distributeur est payé sur des ventes clients (bien mis en avant je confirme) MAIS là où c'est interdit sur un distributeur qui "devient client pour lui-même" (!) et là désolé non c'est interdit, car à terme encore une fois cela peut être interpréter comme pyramidal (encouragement à recruter et devenir client pour soi, et ne soyons pas hypocrite quasi toutes les sociétés mlm font ça, j'ai dit quasi pas toutes ;) Autre point pas clair : "25% de check match sur les gains quotidiens et résiduels de chaque consultants sponsorisés" (là encore sur des ventes aux clients ou des ventes à des distributeurs ayant pris l'options client !). Je vous rappelle l'un des points que la FTC a rappelé qu'il s'agit d'une mauvais pratique (éthique non respectée) et que je cite "Une opportunité MLM légitime doit être basée sur des ventes à la fois rentables et vérifiables" (ici mélange vente client et vente distributeur client !) avec une requalification possible de pyramidale (car difficilement détectable au début). Enfin, la garantie journalière est très vague et peut être interprété comme un retour sur investissement, qui est calculée selon de nombre de points clients de votre équipe (là aussi aussi aucune distinction entre client de détail et client distributeur). Bref voila pour mon analyse, et donc pour ma part ce statut ne changera pas, car le plan de rémunération est douteux. Si l'entreprise supprime la possibilité d'être payé sur l'achat personnel d'un distributeur (tout en lui laissant la possibilité de devenir son propre client, ça ce n'est pas interdit), le plan de rémunération deviendra légitime puisque vous serez payé sur "vos" clients de détails et sur les clients de détails de vos distributeurs !
3 semaines ·
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Rodo33
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Bonjour, votre argumentation est intéressante mais je trouve quelques points discutables, faux également ! D'abord je ne comprends pas la classification "douteux" puisque vous dites : « la principale source de revenus est basée sur le recrutement de nouvelles personnes pour rejoindre votre équipe donc douteux voir activité illégale", ce qui est simplement une erreur de votre part. Et puisque vous êtes attaché aux faits, dites moi où vous avez constaté que qui que ce soit pouvait gagner un centime d'euro sur le recrutement ? Un nouveau Consultant qui s?inscrit paie 99$ de licence annuelle +20$ pour activation de son compte soit 119$. C?est tout et cela ne gère aucune commission pour personne !! Donc vous pouvez recruter 100 personnes et vous ne gagnerez rien ! Ni vous ni personne dans la upline d?ailleurs ! Si vous êtes honnête, vous modifierez donc le statut ou en tous cas sa justification qui est clairement fausse. Ensuite, un Consultant peut tout à fait adopter un statut de « Représentant des ventes » et n?être commissionné que sur les clients personnels puisqu?il n?a pas d?équipe, donc pas de clients indirects. Enfin, un Consultant n?a aucune obligation de prendre un « service Travel Advantage » . Il peut choisir le « service Pro » (environ 83€) ou le « service VIP » (environ 45€) ?ou rien du tout ! Autrement dit, que du recrutement = 0 commission et seules les adhésions au service Travel Advantage génèrent des commissions?d?où l?acte commercial, ou vente. Moi je vois bien que cette offre est entièrement basée sur le développement de clients. Désolé d?aller plus loin , mais vous dites dans votre commentaire: « Bonjour pour la partie cliente, si un client recommande 3 autre clients = pack gratuit et si le client en recommande + que 3 il reçoit donc des points de récompenses qui permettent de faire encore plus d'économies sur ses voyages ? j'ai bien résumé ? » Aïe Aïe !! Pas correctement résumé du tout ! Si je prends un service « VIP », et que 3 clients s?enregistrent grace à moi, mon adhésion devient gratuite (chaque mois où j?ai mes 3 clients). Mais il n?y a aucun point récompense lié à des clients supplémentaires !!! Les points récompense ne sont liés qu?à l?utilisation des services. Si je réserve un hôtel, je fais des économies ET je reçois des points récompense qui me permettront de réduire, voire rendre gratuit, un prochain vol, hôtel ou autre service proposé sur la plateforme. Comme ça c?était la partie la plus simple, je me demande si le reste de votre analyse doit être prise au sérieux ? Pour finir: « Si l'entreprise supprime la possibilité d'être payé sur l'achat personnel d'un distributeur (tout en lui laissant la possibilité de devenir son propre client, ça ce n'est pas interdit) » Un Distributeur peut très bien ne rien prendre à l?enregistrement puis acquérir le Travel Advantage VIP en étant son propre client par la suite. Ce que la loi condamne c?est le fait de subordonner des commissions à l?achat d?un produit (ou d?un service dans le cas de MWR Life). Tout est libre et optionnel chez MWR Life, ce qui est d?ailleurs assez rare dans le MLM non ? Vous épinglez un bon joueur, certainement perfectible, mais vous n?épinglez pas des Sociétés qui ne sont pas inscrites en France, qui mettent en danger leurs distributeurs en les laissant dans l?illégalité, et qui subordonnent leurs commissions aux achats en autoship?c?est un peu douteux?comme démarche de votre part j?entends :-) Au demeurant je vous estime honnête et je suis certain que vous prendrez le temps de rectifier les faits sans entrer dans une polémique qui consisterait à savoir qui a raison ou tord. Grace à vous on avance et on peut préciser les choses. Tant mieux et merci !
3 semaines ·
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athome
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Bonjour, je cite votre message "Un nouveau Consultant qui s?inscrit paie 99$ de licence annuelle +20$ pour activation de son compte soit 119$. C?est tout et cela ne gère aucune commission pour personne !!" oui et je n'ai pas dit le contraire... Merci d'apprendre à lire ma réponse ci dessus, je parle de l'option disponible pour les distributeurs/consultants à 89.97$/mois (pack voyage (voyagez en pro/client pro) et laquelle vous touche des commissions ! et c'est là le "douteux". Donc "Si vous êtes honnête" et oui je le suis contrairement à votre mauvaise foi ? car contrairement à vous je n'ai aucun aucun intérêt économique avec cette société :) Pour la suite de votre messsage j'ai précisé 'OPTION' et donc oui il n'y a aucune obligation sinon j'aurai placé direct en "arnaque". Si vous ne comprenez pas la législation sur ce sujet évitez de venir en discuter ici, donc je vais vous le redire dans des mots plus simples (enfin j'espère) : Le simple fait que le plan de rémunération PROPOSE une commissiosn (même sans obligation) sur le pack voyage (voyagez en pro/client pro) pour les distribiteurs est "douteuse" et non respectueuse de l'éthique du MLM et de la réglementation. La partie "j'ai bien résumé ?" comprend un point d'interrogation pour info... et votre réponse est plus claire merci. Enfin, je cite "Tout est libre et optionnel chez MWR Life, ce qui est d?ailleurs assez rare dans le MLM non ?" pour info et là c'est completement hypocrite et c'est bien ce qu'à dénoncer la FTC en 2016, beaucoup de dits qui se disent légitimes utilisent ce discours ou blabla mais dans les faits, le discours, les conférences, etc. c'est bien le contraire qui est fait ! J'avais même dénoncé cela ici à partir d'autres vidéos de vos distributeurs/consultants qu'on retrouve en masse sur youtube sans compter des blogs de profiteurs qui n'ont rien compris au MLM... Voila vous vous êtes exprimé avec vos connaissances et votre ressenti des faits, moi désolé je me base uniquement sur un métier dont j'ai fait ma spécialités "les mlm pyramidaux" et bien d'autres thèmes :) N'y voyez pas d'attaque personnelle dans ma réponse, je ne changerai pas d'avis sur le point qui m'a été confirmé dans la vidéo officielle que j'ai vu et revu et rerevu... Il serait temps aussi que la Fédération de vente directe revoie aussi leurs connaissances à ce sujet si cette société est acceptée :) Bonne soirée ++
3 semaines ·
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athome
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ps : et q'on se comprenne bien c'est juste cette petite partie que je remets en cause et que j'ai suffismt argumenté, tout le reste m'a l'air correcte d'où mon dommage ;) Mais par rapport à d'autres sociétés oui c'est plus correct ;)
1 · 3 semaines ·
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Rodo33
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Mon Dieu, quelle agressivité dans le début de votre message ! Donc si on est pas d'accord avec vous on est de mauvaise foi ??? Je ne comprends donc pas bien et suis un peu idiot ? Vous trouvez cela utile ? Je crois que ce type de réaction est contre-productive, mais bon, passons. Vous faites votre métier comme vous l'entendez, mais si nous communiquions en adultes responsables ce serait pas mal non ? Je prends en tous cas ce parti. Je vois que vous faites sans arrêt référence à une loi qui indiquerait très clairement selon vous qu'un distributeur qui consomme des produits en tant que client ne peut être considéré comme client donc ne peut générer de commissions pour d'autres. Pouvez-vous me dire à quel texte de loi vous faites référence ? L'idiot que je suis selon vous se double en effet d'un ignare inculte :-) Sérieusement, je vous rejoins quand vous évoquez le fait qu'une structure qui ne procèderait que par la consommation "interne" se mettrait en risque de fragilité. Mais est-elle illégale ? Ce qui est interdit dans une pyramide c'est de ne pas donner la même opportunité de gains à chacun puisque c'est la position dans la pyramide qui fait que ceux d'en haut perçoivent forcément plus de commissions que ceux d'en bas. Si j'ai bien compris MWR Life, n'importe qui, où qu'il soit dans la structure, peut gagner des revenus tirés d'un acte commercial réel, supérieurs à ceux qui l'on parrainé. Ce n'est qu'une question de travail et de nombre de clients servis, pas une question de position. Mes connaissances étant limitées cependant je vous serai reconnaissant de me donner le texte de loi auquel me référer pour constater la justesse de vos propos. Merci d'avance.
3 semaines ·
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Rodo33
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Dans un de vos messages plus haut, vous indiquez que le Distributeur qui consomme un autoship ne doit pas générer de commissions, mais que si il s'inscrit comme client de lui même alors là il n'y a rien de mal...!!! Mais c'est ça qui est très hypocrite !! Et quelle est la différence ??? Il s'est vendu des produits à lui-même alors, et ça ça passe sans problème ?? Je ne comprends pas, vraiment quel idiot je suis !!!
3 semaines ·
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Rodo33
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Enfin, et pour rester sur des faits, je vous invite à vous rendre sur un site d'un distributeur de MWR Life et simuler une inscription. Vous y verrez noir sur blanc la possibilité d'être "Représentant des Ventes" donc sans aucun parrainage, ainsi que la possibilité de cocher la case "pack Pro" ou non. Cela démontre bien que MWR Life n'a aucun "blabla" pour reprendre vos termes mais laisse réellement un vrai choix: acquérir le pack pro ou pas, pour ensuite à être Consultant sans profiter d'aucun pack ou prendre le pack VIP plus tard. Merci en tous cas pour votre participation active qui saura, j'en suis certain, choisir avec un peu plus de soin la qualité de vos propos à mon égard.
3 semaines ·
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athome
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Au "Si vous êtes honnête" j'ai répondu "à votre mauvaise foi" ;) Alala il va falloir enlever les ?illères... Je ne crée pas les lois, je me renseigne sur les lois, nuance qu'elles soient hypocrites ou non ce n'est pas le sujet... Pour ce qui est de la référence du texte, j'ai écrit un article donnant ces références, merci de passer par la case rechercher. Oui vous ne comprenez pas grand chose et je comprends, les sociétés elles mêmes ne comprennent pas (où font semblant). Enfin et c'est là où vous ne comprenez pas, sur votre dernier point ce n'est pas cela que je remets en question et j'ai même dit que c'était une bonne chose de cette société, je dis juste et SVP (c'est poli là :) lisez juste ce passage : payer des commissions sur la consommation de distributeurs (MEME si cela est une option) est interdit, et à partir de ce point il n'y PAS à discuter et je réponds sèchement surtout quand je répète ne sachant pas si un gugus (je ne dis pas que vous en êtes un, je généralise) s'amuse juste à faire le con avec moi ou pas :) Alors prenez du recul sur mes propos et restons sur le sujet. Bonne soirée ++
3 semaines ·
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PMA036
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J'fais faire simple hein ! "L'activité de vendeur à domicile est définie par la vente de produits ou de services au moyen du démarchage direct auprès de particuliers, " SOURCE : https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F23962 //// Donc pour en revenir à cette petite loi, MWR LIFE vend un SERVICE : Profiter d'avantages/ réductions sur le secteur du tourisme avec deux options (49 et 89euros). Si la personne souhaite donc seulement économiser de l'argent sur ces voyages elle peut simplement en devenant client du pack de son choix. Le fait de vendre ou créer un réseau et une OPTION PROPOSER PAR LA SOCIETE. Le but principale de la société est : en contrepartie d'une adhésion mensuelle, les membres de ce club de voyage privé puissent bénéficier de réductions. Ya pas à chipoter. Tout est clair
3 semaines ·
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PMA036
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J'fais faire simple hein ! "L'activité de vendeur à domicile est définie par la vente de produits ou de services au moyen du démarchage direct auprès de particuliers, " SOURCE : https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F23962 //// Donc pour en revenir à cette petite loi, MWR LIFE vend un SERVICE : Profiter d'avantages/ réductions sur le secteur du tourisme avec deux options (49 et 89euros). Si la personne souhaite donc seulement économiser de l'argent sur ces voyages elle peut simplement en devenant client du pack de son choix. Le fait de vendre ou créer un réseau et une OPTION PROPOSER PAR LA SOCIETE. Le but principale de la société est : en contrepartie d'une adhésion mensuelle, les membres de ce club de voyage privé puissent bénéficier de réductions. Ya pas à chipoter. Tout est clair
3 semaines ·
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athome
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Oui continuer à tourner autour du pot en sortant des liens sans rapport, car encore une fois (n'est pas coutume) ce n'est pas ce qui est abordé ici, donc pour faire simple, lisez mieux la prochaine fois. Tout est dit.
3 semaines ·
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Rodo33
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Merci Athome pour votre réponse. En fait vous ne donnez aucune référence de texte de loi sur lequel vous basez votre interprétation. Je suis bien passé par la case "Recherche" et, sauf erreur de ma part, il n'y en a pas. Mais vous vous reposez intégralement sur ce que Kevin Thompson a indiqué. Donc AUCUNE REFERENCE A UN TEXTE DE LOI FRANCAIS, ce qui vaut d'être précisé, tout comme vous devriez préciser que votre analyse REPOSE SUR VOTRE PROPRE INTERPRETATION de lois made in USA. Merci de me dire si je me trompe, sans prendre le ton condescendant que vous avez adopté jusque là car j'ai besoin de comprendre votre démarche réelle. Je remarque également, pour avoir un peu fouillé dans votre site, que vous classez par exemple une Société comme TLC en "PROMETTEUR" alors qu'il est clairement indiqué dans sa fiche "Générez 50% DE COMMISSION dès le jour J de votre adhésion !! 50% sur le volume de vos ventes 50% sur vos parrainages directes" sans que cela ne vous ai fait sourciller le moins du monde ???? Sans agressivité inutile, je suis amené à penser que vous n'êtes pas neutre du tout dans cette histoire, constate que vos propos ne sont pas fondés mais prétendent, non pas donner un avis, ce qui clairement n'engagerait que vous, mais veulent se poser en expert (vous avez même proposé vos services en ce sens). Tout est donc très loin d'être dit car cette démarche, volontaire ou non, induit en erreur le consommateur des informations de votre site.
3 semaines ·
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athome
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J'ai fait une traduction littérale de ce qu'a dit la FTC + source du document pdf (+ l'avocat spécialisé mlm pour rappel et vous, vous êtes spécialisé en quoi ?), donc NON ce n'est pas une interprétation personnelle comme vous :) Et pour le texte de loi FR, suffit de regarder à "pyramide", puisque le point dont je parle peut être requalifié ainsi (le PB c'est que c'est très difficile à voir pour des incompétents, puisque ce genre d'analyse demande une expertise)... Mon ton est normal, ça ce voit que vous m'avez pas connu quand je réponds à des escrocs identifiés, là je pense juste avoir à faire à des personnes qui savent pas de quoi elles parlent... et qui répondent à côté de la plaque et pour preuve : 1) vous dites "vote site", je suis modérateur ici je n'ai aucun intéret ni ici ni ailleurs :) 2) La société TLC, merci pour l'info j'vais regarder ça plus tard, mais vous voyez ce genre d'arguments est très fréquent quand on ne sait plus quoi répondre, on dit "bé alors pourquoi vous mettez douteux ici et pas la bas", parce que j'ai que 2 bras et je passe pas ma vie sur le web ;) Sans agressivité aussi de mon côté je pense que le sujet est clos pour moi et c'est vous qui induisez les consommateurs en fautes. J'ai donné 1 éléments qui peut être requalifié en pyramidale point barre, maintenant si cela dérange la compagnie qu'elle vienne s'expliquer que la FTC a tord ! Car je n'invente rien, j'ai fait une reprécision et j'ai détaillé le problème où il était... Maintenant je vous laisser à votre imagination et vos fantasmes, bonne croisière !
2 semaines ·
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Rodo33
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Merci pour cette réponse qui confirme que vous vous appuyez sur des règlements développés par une fédération US pour des entreprises US. Si vous êtes expert, vous aurez compris que les lois ne sont pas les mêmes en France. Mais vous êtes si compétent et nous, pauvres ignares, si peu qualifiés. Donnez-vous des conférences ? J'aimerai beaucoup comprendre mon métier en vous écoutant ? Je remarque aussi que vous passez beaucoup de temps à écrire pour ne pas répondre à la question simple: POUVEZ-VOUS ME CITER LA REFERENCE DE LA LOI FRANCAISE SUR LAQUELLE VOUS VOUS APPUYEZ ? Depuis un bon moment vous perdez du temps à contourner le sujet car vous êtes visiblement dans l'incapacité d'étayer votre argumentation en dehors d'un avis personnel QUI N'ENGAGE QUE VOUS mais avec la prétention de vous positionner en expert, ce qui peut tromper vos lecteurs...intentionnellement ? 1/ Votre rôle de modérateur est très discutable, il faudrait aussi vous modérer alors pour préserver le ton de la discussion constructive et non le palliatif à une frustration sans doute trop avancée. 2/ Je n'ai pas le temps, trop occupé...ca c'est l'argument classique de ceux qui cherchent à ne pas faire...j'ai l'habitude ! Décevant !! Quel est donc votre rôle de modérateur si vous laissez passer ça ??? On est en droit de se poser la question non ? Je ne pense pas du tout que le sujet soit clos, tant que vous me gardez actif comme vous le faites si bien, comptez sur moi pour ne pas lâcher. Je crois que vous accompagnerez ma croisière ! :-)
2 semaines ·
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athome
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Quel baratineur vous faites à parler de ce que vous ne connaissez pas. Pour info : Crée en juin 2014, MWR Life est basée à Aventura en Floride : Commercial Tower 2101 W Commercial Blvd, Ste 2600 Fort Lauderdale, FL 33309 (USA), il s'agit d'une adresse française mais ici mais bien sûr :) Vous citer la référence vous servira à RIEN puisque vous incapable de comprendre ces textes et que vous les interprétez à votre façon par des termes comme "option" "non obligatoire" et blablabla... Mais bon un peu de culture et de lecture vous fera du bien : http://droit-finances.commentcamarche.net/faq/1888-vente-pyramidale-et-escroquerie pour info et arrêtez de prendre les gens pour des cons, entre mon avis que vous estimez personnel et votre avis qui l'est de même la différence c'est que je n'ai pas d'intérêt chez ou CONTRE cette entreprise contrairement à vous et des rageux qui défendent leur bifteck j'ai l'habitude... Oui j'ai développé une expertise pendant plus de 15 ans de MLM, que j'appuie avec des faits et textes, mais je prends toujours soin de le faire APRES l'avis d'autres experts (tenez quelques liens pour votre culture vu que vous n'êtes pas fichu de faire de simple recherches sur Internet : Enfin, y a un point sur lequel vous n'avez visiblement pas compris (encore), je ne critique qu'1 seul point sur MWRLife, je ne dis pas ce c'est une pure arnaque pyramidale MAIS juste que ce point "peut" à terme être interprété (comme cela a été le cas pour beaucoup de MLM dit légitimes par le passé) mais là encore vous vous égarez (émotions), j'ai même précisé dans ma "conclusion" qu'en tant que société mlm mwrlife était bien mieux que la majorité actuelle, je me recite "Mais par rapport à d'autres sociétés oui c'est plus correct" avec ce ??? d'interprétation pyramidale (et pas QUE mon interprétation, mais là vous voyez c'est une question d'expérience que visiblement vous n'avez pas). Et franchement oui j'ai pas le temps avec vous, vu que vous interprétez à votre sauce mes propos et que vous ne comprenez rien, qui a dit ici que MWRLife était pyramidal ? j'ai soulevé UN point de leur plan de rémunération (sorte autoship en option comme tous les autoships) qui lui peut être interprété comme illégal NUANCE, mais le lirez vous ce passage cette fois ci où continuerez vous à blablater sur ma pseudo expertise ou autres ? De plus j'ai précisé que c'est un point très difficile à voir "au départ" mais plus facilement à voir à terme, lorsqu'on fait le ratio Client de détails ET Distributeurs clients :) Mon rôle de modérateur n'est certainement pas de vous caresser dans le sens du poil (vous avez d'autres forums ou blogs pour ça), mais de trouvez des failles ou autres problématiques dans un domaine que je maîtrise suffismt bien et qui fait partie aussi de mon métier. Je veux bien vous accompagner dans cette croisière si vous vous engagez financièrement à assumer votre responsabilité cher parrain, en cas (et je l'espère PAS) à terme de requalification en pyramidale (conformément à la loi bien sûr : "L'article L. 132-19 du Code de la consommation sanctionne les ventes "à la boule de neige" d'une peine de 2 ans de prison et 300 000 euros d'amende. En outre, la personne condamnée s'expose à devoir rembourser à ceux de ses clients qui n'auront pu être satisfaits les sommes versées par eux"). Lâcher prise au contraire, il parait que le champ de vision s'élargit ! Ps : et comme je suis vraiment cool, quelques pistes du passé, mywarrantyrewards (appelé maintenant MWR life), EnergyMizer, ou encore http://behindmlm.com/mlm-reviews/mwr-life-third-party-telephone-services/ je cite "si un affilié s'inscrit, achète un abonnement et se concentre sur le recrutement d'autres affiliés qui font de même, une boucle de recrutement en chaîne fermée est ainsi créée" (!), "En ce qui concerne le plan de compensation, la vente au détail est encore très disponible, mais comme dans My Warranty Rewards, il y a un potentiel de recrutement en chaîne" (donc c'est bien dit potentiel). (re)bref MWRLife peut attirer du client de détail par rapport à un service réel, MAIS ce point dans leur plan de rémunération "peut" être contre productif en orientant les distributeurs sur du recrutement de distributeurs clients... Je peux pas être plus clair et précis !
2 semaines ·
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Cornez91
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Bonjour Athome, j'ai très bien compris que vous ciblez un point du plan de rémunération de MWR Life mais comme je vous l'ai déjà dit nous avons plusieurs personnes qui s'occupe de la conformité en France et au US mais passons ce point de désaccord pour ce concentrer sur la justification du statut de douteux, je cite: "Comme la plupart des opportunités de marketing à plusieurs niveaux, la principale source de revenus est basée sur le recrutement de nouvelles personnes pour rejoindre votre équipe donc douteux voir activité illégale, je termine mon analyse avant de modifier définitivement le statut..." votre analyse vous a conduit a voir que ce n'était pas le cas donc la justification de ce statut est inexacte. Ensuite le lien de l'article de droit et finance de votre précédent message dénonce un véritable système pyramidal et tous les points cités ne correspondent pas au fonctionnement de MWR Life donc cette article est hors sujet. Pour ce qui est du lien vers le blog de behindmlm, même si je trouve qu'il reste assez neutre, ça reste un blog parmi tant d'autres qui n'as aucune valeur juridique car c'est simplement un avis donc l'as non plus ce n'est pas recevable. Et enfin pour revenir sur le point que vous critiquez, vous dites "qu'elle PEUT ETRE requalifier de système pyramidal SI il y a que des ventes fermées " ça ne reste que du conditionnel, que hypothétique selon votre avis et celui d'un blog qui aucune valeur juridique (et d'ailleurs c'est déjà confirmé que ce n'est pas une chaine fermé car il y a des ventes aux détails). Donc pour résumer vous classez une nouvelle société en douteux sur des faits hypothétiques que ont peu de chance d'arriver? vous devez être devin dans ce cas pour prédire avec certitude ce qui va ce passer...
Il ne serait pas judicieux de voir comment la société évolue avant d'avoir un avis aussi tranché? Ou alors de faire les choses jusqu'au bout et contacter directement la société, les personnes en charges de la conformité, les leaders, tête de réseau ou même votre ami Kevin Tompson que vous citiez plus haut?
Votre expertise sera là un peu plus vérifiable... | Edit. : 11/05/2017 10:30:27
2 semaines ·
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athome
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Douteux contient le mot doute et donc cela n'est pas définitif tant que je n'aurai pas la confirmation d'une autorité officielle sur la légitimité à 100% de cette société. Il y a trop d'abus dans le mlm pour 'encore' laissé passer ce genre de détail, et bien au contraire les liens que j'ai donné ont toute leur importance sont dans le sujet, donc c'est là encore votre interprétation du "hors sujet" qui ne l'ai pas pour moi. Maintenant si un avocat de cette société veut répondre à ce "doute" qu'il le fasse, il est légitime (dans un sens comme dans l'autre) de remettre en cause ce plan de rémunération qui pour ma part mettre surtout l'accent sur du recrutement + option achat personnel, surtout que là il s'agit d'un SERVICE. Donc j'attends cette mise en conformité en FRance et USA et on on reviendra ensuite sur le statut de cette fiche, en attendant il est important d'informé les + (partie cliente sur laquelle on est d'accord) et le - (point que j'ai soulevé) aux visiteurs et membres sur NBR, histoire d'avoir les 2 sons de cloches. Et enfin apprenez la différence entre un blog d'alertes et un blog juridique, ce site fait souvent comme bien d'autres, qui investissent du temps pour informer des côté floutés, des alertes qui sont là encore souvent traité par les autorités et à 100% des cas (pas 99.99%) des années après ! Il ne s'agit pas de diffamations ni de vengeance personnelle comme certaines gugus aiment bien souvent le répéter mais de point de vue de professionnels experts dans ce domaine ;)
2 semaines ·
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Cornez91
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Eh bien pour lever les doutes que VOUS avez, c'est à VOUS d'appeler car la société ne vous a rien demander et n'as pas que ça à faire de chercher tous ceux qui aurait des doutes pour leur prouver qu'elle est bien légitime donc contacter vous même Eric Aubin qui est le directeur des opérations Europe de MWR Life (qui je vous le rappelle fait parti de la FVD) ou même Kevin Tompson que vous citez beaucoup (vous aurez d'ailleurs une petite surprise)!
2 semaines ·
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athome
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J'aime bien les surprises surtout si elles vont dans le sens de la légitimité (ça fera plaisir à tout le monde du coup), et ça tombe bien puisque je le connais l'avocat Kevin Tompson ayant déjà eu son avis sur des gugus qui avaient cité son nom pour un business MLM alors que la "réalité" était toute autre ;) Donc voila qui est beaucoup plus constructif que le roman ci dessus, bonne soirée et à bientôt pour la suite
2 semaines ·
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Cornez91
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Alors votre verdict Monsieur l'expert?
1 semaine ·
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athome
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Le verdict ne change pas pour l'instant ;)
6 jours ·
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Cornez91
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peut on savoir pourquoi?
6 jours ·
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athome
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La raison a déjà été donné ci dessus.
6 jours ·
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Cornez91
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Avez vous contacté Kevin Tompson, Eric Aubin ou la société comme vous deviez le faire pour terminer votre "analyse"?
6 jours ·
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JeanPaulC
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Cet "athome", soit disant expert, est un sacré mariol. J'aimerais vraiment le rencontrer...
5 jours ·
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JeanPaulC
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Note : Je ne développe pas MWR. Vous êtes ridicule.
5 jours ·
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athome
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Et alors t'aimerai me rencontrer Mr JeanPaul le C pour faire quoi, me casser la gueule parce que je dérange vos ptites affaires pyramidales ;) Ce qui est bien avec Internet c'est qu'il donne un semblant de couille à certains qui une fois convoqués dans un bureau qui bousilleront leur vie, seront à pleurnicher et à se victimiser... Enfin, en général je rencontre des gens qui ont plus de 2 neurones, pour les autres y a des endroits particuliers pour eux bonne soirée :)
4 jours ·
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athome
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@Cornez91 non je n'ai contacté personne, pas encore, j'attends d'abord une autre info des usa avant et ensuite je contacterai Maître Kevin Tompson uniquement et certainement pas des personnes ayant un intérêt (conflit d'intérêt ?) avec la société (question de bon sens). Enfin, si tout est en train d'être mis en "conformité" c'est que déjà certains points étaient à revoir donc statut à jour en attendant la suite et cette modification qui pour moi est OBLIGATOIRE pour éviter que l'activité ne soit caractérisée en activité pyramidale...
4 jours ·
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Cornez91
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C'est étonnant cette façon de voir les choses, quelqu'un veut vous rencontrer, pour vous c'est forcément pour vous "cassez la gueule", des traumatismes du passé peut être?
La je vous rejoint, ce qui est bien avec Internet c'est qu'il donne un semblant d'expertise du moins l'illusion d'en avoir et oui Athome écrire "Expert" sur sa bio dans un forum où l'on est le modérateur n'est en rien un gage de légitimité ;)
Eh bien continuez à rencontrez des gens qui ont plus de 2 neurones peut être qu'un jour vous atteindrez leur niveau...
J'ai hâte de découvrir cette grande info pour savoir ce que vous allez encore nous inventer.
sur ce, je vous dit à bientôt pour de nouvelles aventures ^^ | Edit. : 29/05/2017 1:01:27
hier ·
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athome
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Je n'attendais pas moins comme réponse vu le niveau intellectuel à mon sujet. Difficile de me mettre à votre niveau, jsuis pas du genre à caresser dans le sens du poil... Quand vous ferez 1/10ème du travail que je fais ici et ailleurs vous pourrez la ramener, en attendant achetez avec l'argent de vos fifis quelques bouquins sur le droit et les aventures de tintin (en bonus) et offrez les ensuite à ces autres vrais experts du chéquier :)
4 heures ·
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